Комментарии
2011-08-20 в 18:59 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Ух, ты, все так точно *_*
Только вот не поняла какие проблемы возникнут если Гамлету сказать, что он надежный человек. В смысле?

2011-08-20 в 19:38 

Штурвал
Не сомневайся в ТИМе своём.
Надежность - это все-таки БС. У Гамлета она минус третья по Калинаускасу и болевая по модели А.

Субъектная сенсорика
Мои внутренние ощущения: вкусовые, тактильные, сексуальные. Самочувствие, состояние здоровья. Приятно — не приятно.

Если я чего-то не могу, нужно разобраться со здоровьем, чтобы я это мог. Надо тренироваться, упражняться, укреплять свое тело. Гамлет обращает серьезное внимание на свое здоровье, когда возникают проблемы. А проблемы бывают в двух случаях: либо я чего-то не могу сделать, либо моя форма не соответствует моему представлению о себе как о хорошем. Однако Гамлет прибегает не только к физическим упражнениям. Я знаю Гамлетов, которые, пытаясь привести в порядок здоровье, употребляют очень много лекарств, просто неимоверное количество. Это, конечно, необязательно, но возможно как один из вариантов.

(с)

Комплимент для Гамлета - "Ты красивый!! *__*" Если надо что-то от Гамлета - достаточно его убедить, что он это красиво делает. Все. Гамлет ваш. Честно, проверяла на людях) Работает. Как-то так.

URL
2011-08-20 в 19:53 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Комплимент для Гамлета - "Ты красивый!! *__*" Если надо что-то от Гамлета - достаточно его убедить, что он это красиво делает. Все. Гамлет ваш. Честно, проверяла на людях) Работает. Как-то так.
Это правда!) Как тонко!)) Но надежность меня бы не обидела. Я бы просто не поняла к чему это сказано было бы. Эм, скорее растерялась, чем разозлилась. Для меня надежность это аспект эмоциональный, типа на тебя всегда можно положиться, клевый ты, тебе можно доверять.
Другое дело, если бы мне сказали - ты крепкий, здоровый и так далее - вот тут реально были бы проблемы :-D
Спасибо за пояснения!)

2011-08-20 в 19:55 

Штурвал
Не сомневайся в ТИМе своём.
аспект эмоциональный
Не-не-не) Здесь именно имеется в виду крепкий и здоровый)

Спасибо за пояснения!)
Не за что) Будут ещё вопросы - задавайте)

URL
2012-12-30 в 16:35 

Danaia_Chtraus
Мёртвые принцессы не верят больше в сказки, сорвали с лиц их, зачем то все их маски. Разбиты зеркала, что могут только врать, отравленное яблоко не стоило кусать....
Вот на элементарном примере, если мне сказать, что-то из серии "У тебя нос большой" это комплекс на всю жизнь...и избавиться от него можно только найдя примеры красоты больших носов... это к чему относится?

Или с БЛ еще.. человека выводят из себя утверждения, что он нелогичен, от человека, у которого тоже логика страдает.
Но не на долго, в отличии от первого, быстро проходит, так как человек старается проявиться по БЛ и не считает, что у него есть особые проблемы с построением своих рассуждений, в отличии от ЧС, по которой тоже есть потребность проявится, быть решительным, волевым, но понимаешь, что с этим проблемы имеются.
У Гамлета так?

2012-12-30 в 19:25 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Danaia_Chtraus, если мне сказать, что-то из серии "У тебя нос большой" это комплекс на всю жизнь...и избавиться от него можно только найдя примеры красоты больших носов... это к чему относится?
К ЧС и защите по ЧС. Только меня бы не спасли примеры больших носов у красивых людей - это значит, что я выбираю пассивный способ защиты ЧС, иду на поводу у своего ИМ)
человека выводят из себя утверждения, что он нелогичен
Это к БЛ не имеет отношения по Штурвалу. Тут не логика, а понимание. Вот если вам говорят: "Ты не понимаешь!", то скорее всего вы спросите: "Ну, а как?", а если вам сказать: "Да тебе не понять!", то вам захочется уйти и не заниматься этим. Ну, не понять, так не понять, нафиг-нафиг))
И тут надо понять, что именно вас задевает в указании на нелогичность. Что вы что-то неправильно поняли или что вы что-то не знаете.

2012-12-30 в 20:06 

Danaia_Chtraus
Мёртвые принцессы не верят больше в сказки, сорвали с лиц их, зачем то все их маски. Разбиты зеркала, что могут только врать, отравленное яблоко не стоило кусать....
Astrid Meier, Задевает, что я что-то не правильно поняла, тупая мол, не доходит.

А насчет постановки "Ты не понимаешь" и "Тебе не понять" да, скорее так, на первое потребую объяснения, чтобы понять, а второе...Ну возможно выведет несколько, что человек не желает объяснить и таким образом прекращает диалог, так как я лично считаю, что обоснованное и подкрепленное мнение, всегда и всем можно объяснить понятно, по пунктам.. и если кто-то таким образом уходит от разговора, значит у него нет достаточно обоснований, лишь убежденность.... как-то так...

2013-01-02 в 13:17 

Briarheart
be cat, not a man
Вот если вам говорят: "Ты не понимаешь!", то скорее всего вы спросите: "Ну, а как?", а если вам сказать: "Да тебе не понять!", то вам захочется уйти и не заниматься этим. Ну, не понять, так не понять, нафиг-нафиг))
А если реакция такая: "Я не понимаю? Как это - я не понимаю???!!! Так ты объясни так, чтобы я понял!!!1111" И желание сесть на человека и не слезать, пока не объяснит как следует - это запрос на логику, что ли?
А если на замечание по ЧС - ты слабак, следует реакция "Не смей указывать мне, каким мне быть!!!111" - это активная или пассивная защита по ЧС?

2013-01-02 в 15:44 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
ЧС - ты слабак, следует реакция "Не смей указывать мне, каким мне быть!!!111"
Эээ, как это связано? Если бы он вам сказал "Будь сильным!" - это указывать, а вот "Не смей указывать" - это 3Воля по ПЙ)) Проще говоря, некоторые личные заморочки. Активная защита - это когда человек считает себя достаточно умелым и красивым =) Каким образом? Например, расширяет планку красоты. Можно быть красивым и с первым и с третьим размером груди - это активная защита. Пассивная: Да, у меня маленькая грудь, да я урод! Отвалите!
Если брать по силе, то: "Ты слабак!", "Нет, тут я что-то не могу, зато здесь могу. А ты можешь? Ну и кто слабак?" - это активная. А пассивная это "ДА Я СЛАБАК! И ЧТО? Вот такой я! Ничего не могу!". Ну или не так эмоционально, но суть понятна)
"Я не понимаю? Как это - я не понимаю???!!! Так ты объясни так, чтобы я понял!!!1111"
Это тоже немножечко неадекватно. Но просить объяснить это запрос на логику. "Послушай, а как так? Я чего-то не понимаю! Почему так?" - это запрос на логику. Впадать в истерику тут не свойственно ТИМу с суггестивной БЛ. Вот с активационной возможно.

2013-01-02 в 15:57 

Briarheart
be cat, not a man
Astrid Meier, ага, вроде понял))) Ну, немного неточно видимо суть передал, но вообще больше все-таки на пассивную защиту похоже, чуть более завуалированно.
Насчет истерики с логикой - тут такая реакция начинает проявляться, когда все вокруг говорят, что все понятно, все видно, все ясно, а человек при этом понять не может, не видит и конечно, чувствует себя полным идиотом и даже умственно отсталым)) А на все просьбы объяснить отсылают к чтению и говорят - это же очевидно. А на просьбы объяснить, почему именно та, а не иначе - отмалчиваются. Т.е. получается, что его активно долбят по слабой логике? Или это 3Вольная паранойя? :D

2013-01-02 в 16:14 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Briarheart, если всем все понятно, то и суггестивному понятно) Т.е. он реально настроен понять. Вот если говорят "Ты не поймешь", то тогда у него включает "чорд, не пойму", а так, если ему сказать "да тут же все ясно как божий день!", то для него тоже ясно как божий день)) Понимание - это субъективно. Мы сами оцениваем поняли мы или нет. Знания объективны, но знания это ЧЛ, т.е. если говорят "Да ты что не знаешь этого?", а вы просите объяснить, то к БЛ это не относится.
Например:
-У этого ТИМа суггестивная БЛ и активационная ЧС.
-Я что-то не понимаю, что такое суггестивная БЛ?
-Почитайте в гугле!
- это разговор по ЧЛ, а не по БЛ.

2013-01-02 в 16:36 

Briarheart
be cat, not a man
Astrid Meier, хм... сейчас попробую воспроизвести диалог...
- Где вы у меня видите одномерную минусовую БЛ в ментале?
- Это видно из общения с вами, о признаках читайте здесь и здесь.
- Ок, хорошо. Я прочитал, но не наблюдаю их. Я вижу, что эти признаки проходят у меня по другим функциям.
- Нет, по этой. Читайте, это очевидно.
- Ок, хорошо. Откуда вообще взялось, что функция должна иметь мерность? Знак? Откуда вам известно, что она проявляется именно так, как описано у вас в статье?
- Я не буду объяснять, у вас нет инструмента для понимания этого.
- FFFUUU!!!111~~~~

Это ведь по БЛ разговор?

2013-01-02 в 22:08 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Хм, тут сложно =)
С одной стороны вы все прекрасно понимаете, просто не согласны с ситуацией. А так же у вас не хватает знаний (ЧЛ) про мерности и знаки. С другой стороны вам совершенно не дают БЛ, вам дают только ЧЛ в чистом виде (факты, знания), потому что дают ссылки и ТИМ произносят как данность.
Но прямого указания на разговор по БЛ нет. Запрос на БЛ звучит примерно как "объясни мне как ты это понимаешь", а вовсе не "откуда ты это знаешь". Т.е. запрос по сути должен являться просьбой на объяснение, а вовсе не источники. Источники это как раз ЧЛ. То есть тут разговор по ЧЛ, при чем такой, когда одной стороне лень)
Если бы разговор был такой:
-Почему у меня одномерная БЛ?
-Это видно из общения с вами, про это вы можете почитать здесь и здесь.
-Я прочитала, у меня несколько вопросов. Почему тут вот так? По-моему у меня так! А тут почему так? Вот так у меня по другой функции!
-Нет, по этой. Прочитайте ещё раз, это очевидно (стимуляция по БЛ, почитай и все поймешь, ведь все абсолютно понятно! очевидно!)
Суггестивный БЛ прочитал бы, проникся. Если у него нет шаблона понимания по этой теме, то он согласится, если у него уже есть понимание темы с другой стороны, то он будет спрашивать дальше.
-Я прочитал, я понял, почему вы решили так, но не понял, почему все именно такое как ваше объяснение! Почему мерность определяется именно так?!
-У вас нет инструмента для понимания этого.
-Ага, ну, конееечно, вы просто не можете объяснить! (это в случае с активационными ЧС, такая провокация на творческую)
-Я могу, но не хочу.
-Угу, понятно все с вами.
Примерно так бы выглядел этот разговор.
БЛ - интересно понять тему и он её понимает. Оценка достоверности и объективности данных - это ЧЛ.
Я понимаю почему эти люди по своей теории считают меня Гамлетом, а вот эти по своей Наполеоном. Какой же у меня объективно ТИМ это скорее ЧЛ.
Вот если бы я не понимала почему эти люди по своей теории считают меня Наполеоном, тогда бы это был разрыв по БЛ))
Т.е. ваш пример не может являться показательным по БЛ, но, возможно, в нем есть неудовлетворенный запрос на это.

2013-01-03 в 00:26 

Briarheart
be cat, not a man
Astrid Meier, спасибо, теперь вроде понятнее))) Нюансов много %) Но в первом приближении т.е. можно просто принять, что это разговор по логике и запрос на некую логику?
Хороша соционика тем, что помогает найти объективное объяснение и взглянуть отстраненно)) Потому что без нее я просто вижу, что человека завуалированно назвали дураком :D

2013-01-03 в 05:56 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Briarheart, ахаха, нет, я не увидела указание на глупость, я увидела лень) Т.е. очевидно, что человек задал вопросы самые базовые, про мерности, знаки и т.д. Все равно что, решая высшую математику, спрашивать про таблицу умножения. Ну, лень объяснять все с начала, это сколько сил, времени надо потратить на человека, который просто ничего не знает! Но при этом он не знает, не потому что дурак и не может узнать, а потому что просто вообще не занимался изучением этого вопроса) "Нет инструмента для понимания этого", это не равно "нет мозга", а равно "мне чертовски лень объяснять тебе", как-то так)

2013-01-03 в 10:31 

Briarheart
be cat, not a man
"Нет инструмента для понимания этого", это не равно "нет мозга", а равно "мне чертовски лень объяснять тебе", как-то так)
К сожалению, нет)) Если говорят - у вас одномерная БЛ, а потом говорят - вам нет смысла объяснять, потому что у вас нет инструмента для понимания (а понимание - это же БЛ?), - это равносильно "Вы дурак и тупица, чего с вами разговаривать"))) Да вообще, чтобы обозвать человека дураком, достаточно сказать - у вас одномерная БЛ :D В ментале :D
Ну впрочем ладно)))

2013-01-03 в 15:39 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Briarheart, меня такое не волнует) Обидеть меня словами "ты дурак" можно было только в возрасте лет 9-ти. Теперь если собеседник тупит и пытается обозвать меня, я чувствую триумф, а не расстройство :gigi:

2014-08-26 в 08:36 

Про достов не подходит, они чаще слабохарактерные и инфантильные. Они часто ноют и перекладывают ответственность. И у меня возникло несоответствие.

URL
2014-08-26 в 08:38 

Про достов не подходит, они чаще слабохарактерные и инфантильные. Они часто ноют и перекладывают ответственность. И у меня возникло несоответствие.

URL
   

Соционическая Матчасть

главная