19:19 

Калинаускас И.Н., Лекция 4, Достоевсикй и Гамлет

Штурвал
Не сомневайся в ТИМе своём.
Лекция 4
Пп Дост и Гамлет


Соционика – это наука, помогающая разобраться с собой. Главная проблема человека – это то, что он не имеет правильных отношений со всем тем хозяйством, которое он называет «Я». Это источник всевозможных проблем. Раньше эта проблема акцентировалась только в духовных традициях. Во всех духовных традициях работа с человеком начинается с одного и того же: человек должен стать хозяином по отношению к самому себе. Это же так просто, но люди этого почему-то не делают. Люди тратят силы на всякую ерунду, а на самого себя почему-то не хотят. Как?! ТИМ – это врождённое?! Ай-ай-ай!! А две руки и две ноги – это врожденное. И это тоже ай-яй-яй?? И тут я нарвался на вечную мечту человека не о том, что у него есть, а о том, чего у него нет. Я никак не могу понять, почему человеку так страшно заняться самим собой. Почему он предпочитает убиться головой об стенку, вместо того, чтобы потратить на себя год-другой и понять, что есть он, как субъект, то самое «Я», у которого ничего нет. И у каждого из нас есть во владении человек, homo sapiens со всей его требухой от пищеварения и до духовных идей. Но это не мы. Неужели это так страшно понять?? Это не я, это моё хозяйство. Вы же не боитесь жить в своей квартире и говорить «моя квартира». Вы же не говорите «это я». Хотя, при заболеваниях это бывает. Я самолёт. Я Мерседес-600. Я такое дерево, я такое дерево, ооооой. И вот это поразительное невежество.

Информационный метаболизм – это такая же часть нашего хозяйства, как и пищеварительный тракт. Мы же не бьёмся в истерике от того, что у нас такая-то кислотность в желудке. Мы же не бьёмся в панике «Ай-яй-яй, у меня один и тот же кишечник!! Ай-яй-яй, у меня на всю жизнь одна сердечная мышца!!» Так вот, у нас у всех на всю жизнь один и тот же ТИМ. Потому что это часть устройства мозга.

Соционика – это путь познания своего организма. Только в данном случае психический и интеллектуальный организм. Чтобы вы могли им пользоваться и понимать, почему в моём хозяйстве что-то не то. Мой ТИМ переходит на пассивную защиту третьей функции. Что означает дорогу к поражению. В чём дело?? Ах, слишком много минусов на первую функцию. Ах, оказывается надо просто уехать.

Вот эта всеобщая проблема нежелания стать хозяином самому себе, а дикое желание быть отождествленным с этим мясом, этими мыслями, этими психическими переживаниями. Да не надо никому этого, успокойтесь. У каждого своего этого добра навалом. Проблема-то очень простая. Если я не являюсь хозяином холодильника, то холодильник становится хозяином меня. Если я не являюсь хозяином одежды, то одежда становится моим хозяином. Вы же в этих местах соображаете. А вот в том, что является непосредственной вашей собственностью – нет. Но в этом и есть величие человека. В том, что его я полностью отделено от его хозяйства. То есть имеет такую возможность. Потому что у человека есть самосознание, пусть даже и мерцающее. Но самое главное, что он действительно может быть «Я». И тогда, без всякой мистики, может быть «Я ничего не боюсь». А чего его бояться?? Оно же ноль. Но оно может, конечно, бояться перестать быть. Потому что оно не уверено, а можно ли поменять этот инструмент, который постепенно, как всякая вещь изнашивается. Но я не думаю, что надо забегать так вперёд, а надо разобраться с тем, что есть. Прежде чем орать о том, чего якобы нет. Тело есть?? Есть. У всех. Душа? Чувства? Мысли?? У всех всё есть. Но никто не хочет сам с собою этим пользоваться. Поэтому вечная зависимость от других людей. «А нужен ли я??», «А почему мною не пользуются??», «потому что если мною не пользуются, я вообще теряю смысл существования». «Если мне никто не нажимает на кнопки, то я и не знаю, что работаю». Ну, вы же не забываете кушать?? Если забываете, то голод напоминает. Точно так же, это естественное желание быть. Не существовать, время от времени просыпаясь на мгновение, а БЫТЬ. Быть постоянно и пользоваться потрясающим хозяйством, которое нам вручено от рождения бесплатно. Правда, в аренду. На какой-то срок. Ничто не вено под луной. В смысле вещей. Это вещь. Инструмент. Поэтому вы должны помнить, что все, что я рассказываю, я рассказываю для ваших «Я». Чтобы они этим могли пользоваться.

Сегодня мы изучаем Гамлетов и Достоевских. А если без дурдома, то ЭИЭ и ЭИИ.

Противоположные ТИМы действительно противоположны, если мы разместим их в системе координат. То, что для одного является уровнем связи или четвёртой функцией, то для другого является минус уровень связи, т.е. страхи. То что, для одного – хорошо, 1ая функция, плюс ценности, то для другого – плохо. То, что для одного является «надо» - 2ая функция, то для другого – минус требование. И только одно соприкосновение – это третья функция, точка координатора. В чем тут интерес? Дело в том, что для противоположных ТИМов, содержание 3ьей функции половинки является решениями его проблемы. Проблематика решения проблем проявляется на уровне третьей функции. Если для Гамлета проблемы связаны с ЧС, то для Доста проблемы связаны с БС. Для Гамлета решения связаны с БС, а для Доста - с ЧС. А поскольку каждый человек на уровне ТИМа старается сознательно и бессознательно накопить максимум инфы по содержанию своей 3ьей функции, то слушая пп, я слушаю о решениях своих проблем. Это очень важно. Потому что существует суггестия. Именно поэтому эти ТИМы так тянет друг к другу. Именно поэтому им так интересно друг с другом во время независимого от быта общения. Потому что каждый содержит в самом информированном месте очень важную инфу для другого.

ГАМЛЕТ
1функция – это уровень организации - ЧЭ
2ая функция – БИ
3ья функция – ЧС
4ая функция – БЛ


Окружающий мир по второй функции воспринимается как понятный и непонятный. Поскольку оба ТИМа (Гамлет и Дост) относятся к консерваторам, т.е. ориентированы на высоковероятные события, то естественно, 4ая функция у них ориентирована на высоковероятные события.
4ая и 1ая функции, т.е. то, что они берут из мира. Поэтому они консерваторы. Они привыкли брать из мира и опираться на стабильные и предсказуемые высоковероятные ситуации. Поэтому они любят планы, они любят знать заранее, очень нервничают, когда что-то меняется.

4ая функция (БЛ):

Для Гамлета мир хорош тогда, когда он понятен. Поэтому, если им вокруг себя что-то непонятно, у них возникает простое желание покинуть это место. Для того, чтобы Гамлет чувствовал себя хорошо, рядом с ним должен быть человек, который сможет в любое время ему объяснить все так, что ему станет понятно.

Если говорить о манипуляции,а манипуляция у всех ТИМов идёт на уровне 4ой функции, то тот человек, который может создать иллюзию понятности, то он тоже хороший. Но для них важно всё понимать. Поэтому, если вы имеете дело с Гамлетом, то вы должны не лениться никогда, ни в какой ситуации, ни в какую минуту, всё бросить и начать объяснять до тех пор, пока Гамлет не скажет «Я понял(а)». Это условие, за исключением дуалов, у которых это происходит автоматически.

В автоматическом режиме, Гамлет видит только то, что понятно. Малейшая непонятность создаёт неудобство существования. А теперь скажите мне, те, кто не Гамлет, и не умеет сочувствовать таким людям, вы много в своей жизни видели ситуаций, пространств, где все было бы стабильно и при этом абсолютно понятно?? Естественно, Гамлет по природе своей идеалист. Он хочет того, чего не бывает. Или он хочет так много, что очень трудно достичь. Постичь окружающий мир вместе с людьми, которые тебя в нём окружают – это единственный способ получить стабильный плюс на 4ую функцию. Поэтому они очень прилипчивы к любой вещи, к любой ситуации, к любому человеку, к любому месту, где им было абсолютно все понятно и абсолютно без неожиданностей.

Отсюда интерес ко всевозможным гороскопам, ко всяким системам, которые могут предсказать, объяснить и т.д , т.е. сделать понятным непонятное. Но отсюда же их очень большой талант к анализу. Они не умеют принимать решения, но они могут прекрасно подготовить решение.

3ья функция (ЧС):

Для этих людей очень большое значение имеет внешний атрибут самого себя. «Как я выгляжу, что я умею, сколько я имею»

При активной защите третьей функции, это люди, которые следят за своей внешностью, стараются быть материально обеспеченными в рамках своих житейских возможностей и при этом не выглядеть скупердяем. Поэтому иногда бывает, что для того, чтобы показать, что у них все хорошо, весьма расточительны. Поэтому этот ТИМ очень часто встречается среди актёров, певцов, художников. Потому что сама возможность менять свой облик, нравиться, одеваться по-разному и т.д. в рамках профессии, т.е. вне подозрений, очень хороша. Бывают очень хорошие педагоги, потому что тоже с одной стороны педагог – это профессия публична, а с другой – она дает возможность демонстрировать свои способности по 2ой функции, т.е. возможности анализа.

При пассивной защите – это ужасно. Человек просто перестаёт следить за собой. Одевается кое-как, зубы не просто гнилые, а он ещё и демонстрирует их постоянно. Забывает причесаться, забывает погладить одежду. Т.е. как бы возникает абсолютный неряха. Если Гамлеты сами по себе очень чистоплотные люди, то когда он ломается, он превращается в немытого, нечесаного и безобразно одетого и вечно бедного. Может получиться скупой рыцарь или Плюшкин.

При активной - это человек, который очень много чего умеет делать руками, ногами, головй всем телом. Т.е. к танцам, вождению машины, вышиванию, рисованию, и т.д. Очень хорошо видит внешние детали, что делает его очень хорошим фотографом и художником, потому что он очень хорошо бессознательно запоминает всякие внешние предметы. Этим иногда напоминает Штирля. Всё потому, что при активной защите 3ьей функции человек очень наблюдателен.

С языка понимания перевели на зык делания, с языка делания переводим на язык отношения.

1ая функция (ЧЭ):

Т.е. отношение ко мне. Имеется в виду общая оценка меня извне. Гамлеты в этом смысле, как и их коллеги Гюги, очень зависимы от внешней оценки себя. Причём не всякой оценки, а оценки «хороший я человек или плохой». Для того, чтобы Гамлет чувствовал себя реально существующим на уровне ТИМа, он должен иметь неколебимую уверенность, что он хороший человек. Хороший в смысле со стороны других людей. Поэтому Гамлеты очень уязвимы к неправильному родительскому воспитанию. Существуют родители, которые считают, что ребёнка стоит воспитывать, критикуя его. «Ты плохой, но ты можешь стать хорошим, если будешь делать так, так и так.» Для других ТИМов это нормально, но для Гамлета – непереносимо. Поэтому психологическим родителем Гамлета становится тот, кто в детстве был абсолютно надёжен в плане отношения. Т.е. тот, кто никогда ни словом, ни поведением этому ребёнку не сказал, что он плохой. Этот человек навсегда останется в памяти Гамлета, как символ настоящего родителя.

1ая функция – это функция консервативная, содержание её меняется с большим трудом. Минус на первую функцию рождает агрессию, что чаще всего в детском и подростковом возрасте реализуется в истерике. Поэтому, Гамлеты, которых воспитывали методом «ты плохой», как правило, имеют истерические черты характера. У него не было другого выбора. Он вынужден был постоянно фрустрировать, получая минус на первую функцию. В этом отношении Гамлеты люди достаточно хрупкие.

2ая функция (БИ):

Это прежде всего способность к анализу. Это разговор на языке противоречий. Если 1ая, 2ая и 3ья функции содержали много минусов, то тогда это будет анализ пессимиста. Бесконечные разговоры о конце света, о близкой смерти, о том, что всё плохо, никто не любит и т.д. Зубы выпадают, мир непонятный стал, люди сволочи, и т.д. Но когда это говорит Гамлет, это значит, что он слишком много минусов получает на 1ую, 2ую и 3ю функции. Потому что он все равно делает анализ. Он не говорит о чувствах, он анализирует. Вывод: ему надо помочь. Если анализ слишком оптимистичен, значит, все в порядке с этим человеком. Но и тот и другой анализ будет безукоризнен, независимо в какой тон он окрашен. И там и там будет химический анализ исследуемой воды. Только в одном случае будет сказано, что это пить нельзя – это отрава, а в другом – вполне можно пить.

Т.е. настроение, общий окрас активной части поведения человека, зависит от того, насколько подкреплены плюсами 1ая, 2ая и 4ая функции. Но качество его проявления от этого не зависит. Т.е. всё, что делается со 2ой функцией, всегда безукоризненно качественно.

Какая здесь сложность?? Решения, связанные с чем бы то ни было, Гамлету принимать трудно. Почему?? Что такое решение?? Решение – это сделать выбор из некоторого количества вариантов. Что такое сделать выбор для Гамлета?? Это тоже самое, что сказать «Я больше не нужен». Сделать выбор для Гамлета – это остановить деятельность второй функции. Т.е. перестать реализовываться. Как я могу принять решение?? Давай я тебе ещё раз уточню. Поэтому он ищет такого человека или такую ситуацию, в которой на основе его анализа кто-то другой примет решение. В противном случае он будет ждать до тех пор, пока это решение не будет принято ситуацией. Т.е. это уже будет не решение, а просто случилось. Для других людей это выглядит непоняткой. С одной стороны человек так тонко во всем разбирается, а с другой стороны ничего не делает. А он не для этого существует. У него инструмент не для того, чтобы принимать решение, а для того, чтобы делать анализы. Лаборант или химик аналитик занимается тем, чтобы понять из чего это состоит. А что с этим делать – это уже не его профессия. Поэтому, как и все люди, Гамлеты предпочитают активно действовать с третьей функцией, а не со второй. Когда на мой ТИМ не спроса, когда нет спроса на продукцию, которую мой ТИМ выдаёт на языке 2ой функции, человек становится эгоистом с точки зрения окружающих. Потому что он погружается как в реализацию в мир третьей функции. А третья функция – это самооценка. Т.е. чем больше я сделаю усилий на третьей функции, тем лучше я сам к себе буду относиться. Активно защищая 3ю функцию, а не работая со второй, человек чувствует себя гораздо лучше. Зачем я буду выдавать свои анализы, которые никому не нужны, лучше я займусь своей внешностью, научусь ещё что-то делать, буду рисовать, научусь водить машину, буду собирать себе красивый гардероб, менять этот красивый гардероб и вообще буду заниматься этим. Поэтому Гамлетов, которые работают аналитиками по профессии, немного. Зато Гамлетов, которые артисты, много. Потому что проблема с самореализации во вне связана со спросом на тот материал, который выдаёт вторая функция человека. Многие ли из нас хотят получить беспристрастный анализ чего-то?? Или кого-то?? Многие ли из нас интересуются составом пищи, которую мы едим??

Итого:

Мы здесь видим индивида, который очень зависим в области оценки плохой он или хороший, т.е социально зависимого человека. Поэтому чаще всего Гамлеты неконкурентоспособны социально. Они не умеют пробиваться, потому что, чтобы пробиваться в социуме ты должен быть независим от того, что о тебе думают. Или уметь этим манипулировать. Гамлеты этого не могут. Они очень зависимы от степени понятности ситуации, в которой они находятся. Поэтому могут попасть под манипулирование, при котором им выдаётся то объяснение, которое им хочется услышать, вместо реального положения вещей. Если все в порядке с третьей функцией, эти люди очень сильны в области чистоты, изобретательности, аккуратности, вкуса. Очень внимательны к внешним деталям: поведение, предметы, как выглядит человек, как он себя ведёт, что он сделал, что он сказал и т.д. И эти люди прекрасные аналитики.

Если вы руководите предприятием и обнаружили у себя Гамлета, поставьте его туда, где нужна аналитическая работа и все будет хорошо. А иначе, Гамлет будет ублажать свою третью функцию: бегать, прыгать, заламывать руки и т.д.


ДОСТОЕВСКИЙ

1ая – БЭ
2ая – ЧИ
3ья – БС
4ая – ЧЛ

4ая функция(ЧЛ):


Этому человеку совершенно не важно, понимает он или нет всё, что вокруг него. Ему важно одно, чтобы всё это было в определённом порядке. В мире должен быть порядок. Любой. Но порядок. Т.е логически все должно быть взаимоувязано. Логически должно быть непротиворечиво. Т.е. никакого хаоса. Это может быть совершенно непонятно, поэтому эти люди могут веровать и принимать на веру. Мир устроен так. Хорошо. Главное, что он так устроен сегодня, завтра, вчера и послезавтра устройство мира сохранится. Как и все консервативно ориентированные, эти люди прекрасно воспринимают существующий порядок вещей до тех пор, пока он не изменится. Поэтому в рядах мечтателей о возрождении Российской Империи, а также в рядах мечтателей о возрождения СССР, достаточно много Достов. Усвоив определённую картину мира, и прожив в ней какое-то время, этот человек уже не приемлет никакой другой.

*Ершов родился в дворянской семьи в самом начале революции. И он навсегда остался дворянином.
4ая функция – это всегда повод для сочувствия. Сами подумайте, где вы видели неизменный порядок в наше время?? В мире процессов, в мире, где всё время все меняется?? Вот в 19 и 18 веке – да. Поэтому очень часто эти люди любят вспоминать эти времена. Постоянство мира измерялось столетиями. Римская Империя, Британская Империя, Российская Империя. Не потому что они монархисты, а потому что это время длительной неизменности.

3ая функция (БС):

Это место самооценки. 3ья БС – это прежде всего проблема надёжности. Если вы хотите расстаться с Достом, то скажите ему 2-3 раза, что он всё-таки болен по вашему мнению. Всё. Вы больше его никогда не увидите. При соблюдении некоторых ещё других условий.

Это люди, которые любят закалять себя всевозможными способами. Мало того, закаляться должны все окружающие. В этом сложность для женщин с таким ТИМом. Если они не находят поля для утверждения своей сенсорной надёжности, которое было бы мало-мальски женственным, то они начинают, как и мужчины, нырять в проруби, пить разбавленный яд, делать кроссы, носить рюкзаки по 25 кг и кричать «Дайте мне пистолет, я тоже мужчина». Т.е. они грубеют. Зато эти женщины очень хорошо служат в армии. Как, собственно говоря, и мужчины. Не зря я эти два типа с 3ьей БС всегда называл Офицерами. Белогвардейские сволочи. Что Досты, что Робы. Лучшего офицера сложно себе вообразить. Его бы поместить в те времена, в гвардию её Величества и все было бы в порядке. С третьей функцией.

И, естественно, они весьма своеобразны в интимных отношениях, потому что они всегда завоеватели. Т.е. вопрос интимности сводится к вопросу завоевания. Так сейчас надо собраться иначе это будет дикий субъективизм моего ТИМа. И некоторой спортивности в постели.

Когда человек теряет способность защищать третью функцию, он отказывается от своих амбиций, чтобы, как ни странно, сохранить положительную самооценку. Т.е. если я не могу извне получить плюс на третью функцию, как автономная боевая единица, как победитель, как авантюрист в смысле участия во всяких битвах, тогда я должен этому найти объективное оправдание. А я вот больной, например. И нечего с меня требовать. Снаружи это выглядит так: человек вокруг себя встроил крепость, а ему «Давай, вот туда голову под пули!!», а ему уже не хочется. У него уже этих амбиций нет. Тогда он говорит «Ой, что-то я приболел».

У Достоевского, естественно, всякая ситуация, с точки зрения третьей функции, это ситуация для того, чтобы доказать, что он неуязвим. Очень много из Робов и Достов занимаются боевыми искусствами, служат в военизированных системах, и т.п. Им постоянно нужен риск, чтобы себя подставить и убедиться, что я выдержу.

1ая функция (БЭ):

Это моё отношение к. Поэтому в идеале, эти люди раз к чему-то отнесясь, должны это отношение сохранять до конца дней. Т.е. тоже идеалисты. Например, мне понравилась картина. Но она мрачная. И в другом настроении я уже не могу по-другому относиться. Один раз мне понравился человек – всё. А он, гад, меня предал. Можно же застрелиться от этого. Они не зря напоминают образ русского офицера. Кодекс чести, свод правил, все эти дуэли и сложности ритуального поведения, это не только 3ья, но и 1ая функции. Если этот человек полюбил ( к счастью, для него любовь не связана с интимными отношениями) или дал слово, т.е. сказал, что полюбил, то это всё. Это люди чести, прежде всего. Особенно, в вопросах отношений. Поэтому, если он вынужден совершать какое-то действие, которое нарушает его отношение, то для него это колоссальная травма.

*Дост – следователь, ловит преступника. А преступник оказывается другом его детства.
Так же как и для Гамлета. Но если Гамлет будет расценивать «Как ты мог так измениться по отношению ко мне?!», то Достоевский расценивает, что это он изменился. А он не может этого сделать. Поэтому Дост либо отдаст дело кому-то другому, либо будет действовать вопреки своей профессии.

Поэтому эти люди любят заниматься наукой. Причём естественными науками. Там, где нет никакой мистики. Атом – всегда атом. И моё отношение к нему всегда постоянно.
Но есть у них тайная страсть.

2ая функция (ЧИ):

Это то, что мы называем целостность внешней ситуации. Что это за продукция?? Это как раз решение. Причем очень часто без достаточного анализа. Поэтому эти люди смело предлагают различные варианты решений различных ситуаций и т.д. Причем эти решения в большинстве случаев верны по отношению к объективной реальности. И, как правило, абсолютно неточны по отношению к психической, т.е. субъективной реальности. Поэтому, это нулевые педагоги, но зато великолепные дрессировщики. Научить – да. Воспитать – нет. Что такое воспитание для дворянина?? Дворянином надо родиться. Все, что они делают – это законченное дело. Поэтому они педанты, они скрупулезны к мелочам. Поэтому среди них так много режиссеров.

*Там на шестом плане на окошке стоит горшок с цветком. На 3 см правее. Вот теперь можно снимать.
Это люди безукоризненны к точности.

(Фильм «В послети с врагом» - фаржированный Дост ГГ. Только девушку мы не определили. Но судя по тому, как она от него бежала, она явно не дуал. )

Причём, они могут быть очень неаккуратно одеты. Из-за БС они мало внимания обращают на свою внешность. Даже когда они обращают внимание, как им кажется много, с точки зрения ЧС – это полная неряшливость.

Итого:

Перед нами склонный кавантюризму, с кодексом офицерской чести. Не смотря на то, что они умеют принимать решение, не любят занимать позицию открытого лидера. Точно так же, как и все этики. Но если жизнь их на неё ставит, то гуляй, Вася. Это генералы не зависимо от пола. Это потрясающие товарищи со 100% надёжностью. Но это люди, которые не умеют болеть. Для них ужасно, что с течением времени надёжность их тела снижается. Им не важно, как они выглядят. Им ужасно, что они на верёвке не могут занырнуть под лёд. И, конечно, они очень хорошие тренеры, но не воспитатель. Они прекрасные тренеры, беспощадные, но во имя Цели, естественно. В случае получения власти, эти люди склонны к диктаторству. Они достаточно успешны в социуме, если этот социум не противоречит 4ой функции. Если противоречит – это всегда революционеры. Спокойно жить они не могут.

*-Ну нанеси мне удар по 3ье функции!!
-Хорошо. Ты лежишь на диване, на шелковых простынях. Любое твоё желание моментально исполняется двумя, хочешь четырьмя сексуальными, идеально здоровыми девушками. Только тебе нельзя встать. Тебе принесут в одно мгновение все, что ты захочешь: утку, тазик, апельсин, водку, коньяк, всё. Только нельзя встать. 3 дня. Все твои желания будут исполнять.
-Всё. Я верю в соционику в твоём исполнении.

Или как позаботиться о Гамлетах так, чтобы они сбежали:
Ты ничего не делай. Я всё сделаю сам. Раз, два, три. Значит, у меня руки-крюки, я ничего не умею, я корявый, и т.д.
То же самое с Джеками. Только ничего не делай.


ТИМ – это структура, а не содержание. Напр, холодильник не определяет, то в нём будет лежать. Содержание сознания не определяется ТИМом. Структура определяется.
Как вводится информация в ТИМ??
Как объяснить Досту, что он не обязан что-то делать, что обещал ещё в коляске?? Надо сменить ему картину мира. ХДДД Либо объяснить на языке 3ьей функции. Но это рискованно, т.к. надо создать внутри человека конфликт. Напр:
- ну что ты за боевая единица, ты что не можешь выдержать муки совести??
-Могу.
- Вот и выдержи.
Это первый этап. Потом надо ему выдать плюс. «Конечно, муки совести – это нехорошо, но ты с каждым днём становишься крепче и крепче.» Он уже легче терпит муки совести. Потом вы говорите ему: «Ну вот расскажи мне, как это в тебе происходит??» Он ничего не может сказать – полная растерянность. Не можешь сказать?? Ну тогда у меня к тебе предложение: создай партию. Там такое будет будущее, что уже не надо будет терпеть муки совести.
На ТИМ можно воздействовать только текстом. А на психоэнергетику можно воздействовать только психоэнергетикой.
Скажите Досту «Ты сильный!! *__*», и он даже не заметит. А скажите Гамлету – радость и отдача. Если поверит. Скажи Досту «Ты крепкий!! *___*» ДА!!! *___* Он даже не будет анализировать, врёте вы или нет. Скажите Гамлету, что он надежный человек. У вас будут большие проблемы.

@темы: Гамлет (ЭИЭ), Достоевский (ЭИИ), Калинаускас И.Н., лекции, противоположность

URL
Комментарии
2011-08-20 в 18:59 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Ух, ты, все так точно *_*
Только вот не поняла какие проблемы возникнут если Гамлету сказать, что он надежный человек. В смысле?

2011-08-20 в 19:38 

Штурвал
Не сомневайся в ТИМе своём.
Надежность - это все-таки БС. У Гамлета она минус третья по Калинаускасу и болевая по модели А.

Субъектная сенсорика
Мои внутренние ощущения: вкусовые, тактильные, сексуальные. Самочувствие, состояние здоровья. Приятно — не приятно.

Если я чего-то не могу, нужно разобраться со здоровьем, чтобы я это мог. Надо тренироваться, упражняться, укреплять свое тело. Гамлет обращает серьезное внимание на свое здоровье, когда возникают проблемы. А проблемы бывают в двух случаях: либо я чего-то не могу сделать, либо моя форма не соответствует моему представлению о себе как о хорошем. Однако Гамлет прибегает не только к физическим упражнениям. Я знаю Гамлетов, которые, пытаясь привести в порядок здоровье, употребляют очень много лекарств, просто неимоверное количество. Это, конечно, необязательно, но возможно как один из вариантов.

(с)

Комплимент для Гамлета - "Ты красивый!! *__*" Если надо что-то от Гамлета - достаточно его убедить, что он это красиво делает. Все. Гамлет ваш. Честно, проверяла на людях) Работает. Как-то так.

URL
2011-08-20 в 19:53 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Комплимент для Гамлета - "Ты красивый!! *__*" Если надо что-то от Гамлета - достаточно его убедить, что он это красиво делает. Все. Гамлет ваш. Честно, проверяла на людях) Работает. Как-то так.
Это правда!) Как тонко!)) Но надежность меня бы не обидела. Я бы просто не поняла к чему это сказано было бы. Эм, скорее растерялась, чем разозлилась. Для меня надежность это аспект эмоциональный, типа на тебя всегда можно положиться, клевый ты, тебе можно доверять.
Другое дело, если бы мне сказали - ты крепкий, здоровый и так далее - вот тут реально были бы проблемы :-D
Спасибо за пояснения!)

2011-08-20 в 19:55 

Штурвал
Не сомневайся в ТИМе своём.
аспект эмоциональный
Не-не-не) Здесь именно имеется в виду крепкий и здоровый)

Спасибо за пояснения!)
Не за что) Будут ещё вопросы - задавайте)

URL
2012-12-30 в 16:35 

Danaia_Chtraus
Мёртвые принцессы не верят больше в сказки, сорвали с лиц их, зачем то все их маски. Разбиты зеркала, что могут только врать, отравленное яблоко не стоило кусать....
Вот на элементарном примере, если мне сказать, что-то из серии "У тебя нос большой" это комплекс на всю жизнь...и избавиться от него можно только найдя примеры красоты больших носов... это к чему относится?

Или с БЛ еще.. человека выводят из себя утверждения, что он нелогичен, от человека, у которого тоже логика страдает.
Но не на долго, в отличии от первого, быстро проходит, так как человек старается проявиться по БЛ и не считает, что у него есть особые проблемы с построением своих рассуждений, в отличии от ЧС, по которой тоже есть потребность проявится, быть решительным, волевым, но понимаешь, что с этим проблемы имеются.
У Гамлета так?

2012-12-30 в 19:25 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Danaia_Chtraus, если мне сказать, что-то из серии "У тебя нос большой" это комплекс на всю жизнь...и избавиться от него можно только найдя примеры красоты больших носов... это к чему относится?
К ЧС и защите по ЧС. Только меня бы не спасли примеры больших носов у красивых людей - это значит, что я выбираю пассивный способ защиты ЧС, иду на поводу у своего ИМ)
человека выводят из себя утверждения, что он нелогичен
Это к БЛ не имеет отношения по Штурвалу. Тут не логика, а понимание. Вот если вам говорят: "Ты не понимаешь!", то скорее всего вы спросите: "Ну, а как?", а если вам сказать: "Да тебе не понять!", то вам захочется уйти и не заниматься этим. Ну, не понять, так не понять, нафиг-нафиг))
И тут надо понять, что именно вас задевает в указании на нелогичность. Что вы что-то неправильно поняли или что вы что-то не знаете.

2012-12-30 в 20:06 

Danaia_Chtraus
Мёртвые принцессы не верят больше в сказки, сорвали с лиц их, зачем то все их маски. Разбиты зеркала, что могут только врать, отравленное яблоко не стоило кусать....
Astrid Meier, Задевает, что я что-то не правильно поняла, тупая мол, не доходит.

А насчет постановки "Ты не понимаешь" и "Тебе не понять" да, скорее так, на первое потребую объяснения, чтобы понять, а второе...Ну возможно выведет несколько, что человек не желает объяснить и таким образом прекращает диалог, так как я лично считаю, что обоснованное и подкрепленное мнение, всегда и всем можно объяснить понятно, по пунктам.. и если кто-то таким образом уходит от разговора, значит у него нет достаточно обоснований, лишь убежденность.... как-то так...

2013-01-02 в 13:17 

Briarheart
be cat, not a man
Вот если вам говорят: "Ты не понимаешь!", то скорее всего вы спросите: "Ну, а как?", а если вам сказать: "Да тебе не понять!", то вам захочется уйти и не заниматься этим. Ну, не понять, так не понять, нафиг-нафиг))
А если реакция такая: "Я не понимаю? Как это - я не понимаю???!!! Так ты объясни так, чтобы я понял!!!1111" И желание сесть на человека и не слезать, пока не объяснит как следует - это запрос на логику, что ли?
А если на замечание по ЧС - ты слабак, следует реакция "Не смей указывать мне, каким мне быть!!!111" - это активная или пассивная защита по ЧС?

2013-01-02 в 15:44 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
ЧС - ты слабак, следует реакция "Не смей указывать мне, каким мне быть!!!111"
Эээ, как это связано? Если бы он вам сказал "Будь сильным!" - это указывать, а вот "Не смей указывать" - это 3Воля по ПЙ)) Проще говоря, некоторые личные заморочки. Активная защита - это когда человек считает себя достаточно умелым и красивым =) Каким образом? Например, расширяет планку красоты. Можно быть красивым и с первым и с третьим размером груди - это активная защита. Пассивная: Да, у меня маленькая грудь, да я урод! Отвалите!
Если брать по силе, то: "Ты слабак!", "Нет, тут я что-то не могу, зато здесь могу. А ты можешь? Ну и кто слабак?" - это активная. А пассивная это "ДА Я СЛАБАК! И ЧТО? Вот такой я! Ничего не могу!". Ну или не так эмоционально, но суть понятна)
"Я не понимаю? Как это - я не понимаю???!!! Так ты объясни так, чтобы я понял!!!1111"
Это тоже немножечко неадекватно. Но просить объяснить это запрос на логику. "Послушай, а как так? Я чего-то не понимаю! Почему так?" - это запрос на логику. Впадать в истерику тут не свойственно ТИМу с суггестивной БЛ. Вот с активационной возможно.

2013-01-02 в 15:57 

Briarheart
be cat, not a man
Astrid Meier, ага, вроде понял))) Ну, немного неточно видимо суть передал, но вообще больше все-таки на пассивную защиту похоже, чуть более завуалированно.
Насчет истерики с логикой - тут такая реакция начинает проявляться, когда все вокруг говорят, что все понятно, все видно, все ясно, а человек при этом понять не может, не видит и конечно, чувствует себя полным идиотом и даже умственно отсталым)) А на все просьбы объяснить отсылают к чтению и говорят - это же очевидно. А на просьбы объяснить, почему именно та, а не иначе - отмалчиваются. Т.е. получается, что его активно долбят по слабой логике? Или это 3Вольная паранойя? :D

2013-01-02 в 16:14 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Briarheart, если всем все понятно, то и суггестивному понятно) Т.е. он реально настроен понять. Вот если говорят "Ты не поймешь", то тогда у него включает "чорд, не пойму", а так, если ему сказать "да тут же все ясно как божий день!", то для него тоже ясно как божий день)) Понимание - это субъективно. Мы сами оцениваем поняли мы или нет. Знания объективны, но знания это ЧЛ, т.е. если говорят "Да ты что не знаешь этого?", а вы просите объяснить, то к БЛ это не относится.
Например:
-У этого ТИМа суггестивная БЛ и активационная ЧС.
-Я что-то не понимаю, что такое суггестивная БЛ?
-Почитайте в гугле!
- это разговор по ЧЛ, а не по БЛ.

2013-01-02 в 16:36 

Briarheart
be cat, not a man
Astrid Meier, хм... сейчас попробую воспроизвести диалог...
- Где вы у меня видите одномерную минусовую БЛ в ментале?
- Это видно из общения с вами, о признаках читайте здесь и здесь.
- Ок, хорошо. Я прочитал, но не наблюдаю их. Я вижу, что эти признаки проходят у меня по другим функциям.
- Нет, по этой. Читайте, это очевидно.
- Ок, хорошо. Откуда вообще взялось, что функция должна иметь мерность? Знак? Откуда вам известно, что она проявляется именно так, как описано у вас в статье?
- Я не буду объяснять, у вас нет инструмента для понимания этого.
- FFFUUU!!!111~~~~

Это ведь по БЛ разговор?

2013-01-02 в 22:08 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Хм, тут сложно =)
С одной стороны вы все прекрасно понимаете, просто не согласны с ситуацией. А так же у вас не хватает знаний (ЧЛ) про мерности и знаки. С другой стороны вам совершенно не дают БЛ, вам дают только ЧЛ в чистом виде (факты, знания), потому что дают ссылки и ТИМ произносят как данность.
Но прямого указания на разговор по БЛ нет. Запрос на БЛ звучит примерно как "объясни мне как ты это понимаешь", а вовсе не "откуда ты это знаешь". Т.е. запрос по сути должен являться просьбой на объяснение, а вовсе не источники. Источники это как раз ЧЛ. То есть тут разговор по ЧЛ, при чем такой, когда одной стороне лень)
Если бы разговор был такой:
-Почему у меня одномерная БЛ?
-Это видно из общения с вами, про это вы можете почитать здесь и здесь.
-Я прочитала, у меня несколько вопросов. Почему тут вот так? По-моему у меня так! А тут почему так? Вот так у меня по другой функции!
-Нет, по этой. Прочитайте ещё раз, это очевидно (стимуляция по БЛ, почитай и все поймешь, ведь все абсолютно понятно! очевидно!)
Суггестивный БЛ прочитал бы, проникся. Если у него нет шаблона понимания по этой теме, то он согласится, если у него уже есть понимание темы с другой стороны, то он будет спрашивать дальше.
-Я прочитал, я понял, почему вы решили так, но не понял, почему все именно такое как ваше объяснение! Почему мерность определяется именно так?!
-У вас нет инструмента для понимания этого.
-Ага, ну, конееечно, вы просто не можете объяснить! (это в случае с активационными ЧС, такая провокация на творческую)
-Я могу, но не хочу.
-Угу, понятно все с вами.
Примерно так бы выглядел этот разговор.
БЛ - интересно понять тему и он её понимает. Оценка достоверности и объективности данных - это ЧЛ.
Я понимаю почему эти люди по своей теории считают меня Гамлетом, а вот эти по своей Наполеоном. Какой же у меня объективно ТИМ это скорее ЧЛ.
Вот если бы я не понимала почему эти люди по своей теории считают меня Наполеоном, тогда бы это был разрыв по БЛ))
Т.е. ваш пример не может являться показательным по БЛ, но, возможно, в нем есть неудовлетворенный запрос на это.

2013-01-03 в 00:26 

Briarheart
be cat, not a man
Astrid Meier, спасибо, теперь вроде понятнее))) Нюансов много %) Но в первом приближении т.е. можно просто принять, что это разговор по логике и запрос на некую логику?
Хороша соционика тем, что помогает найти объективное объяснение и взглянуть отстраненно)) Потому что без нее я просто вижу, что человека завуалированно назвали дураком :D

2013-01-03 в 05:56 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Briarheart, ахаха, нет, я не увидела указание на глупость, я увидела лень) Т.е. очевидно, что человек задал вопросы самые базовые, про мерности, знаки и т.д. Все равно что, решая высшую математику, спрашивать про таблицу умножения. Ну, лень объяснять все с начала, это сколько сил, времени надо потратить на человека, который просто ничего не знает! Но при этом он не знает, не потому что дурак и не может узнать, а потому что просто вообще не занимался изучением этого вопроса) "Нет инструмента для понимания этого", это не равно "нет мозга", а равно "мне чертовски лень объяснять тебе", как-то так)

2013-01-03 в 10:31 

Briarheart
be cat, not a man
"Нет инструмента для понимания этого", это не равно "нет мозга", а равно "мне чертовски лень объяснять тебе", как-то так)
К сожалению, нет)) Если говорят - у вас одномерная БЛ, а потом говорят - вам нет смысла объяснять, потому что у вас нет инструмента для понимания (а понимание - это же БЛ?), - это равносильно "Вы дурак и тупица, чего с вами разговаривать"))) Да вообще, чтобы обозвать человека дураком, достаточно сказать - у вас одномерная БЛ :D В ментале :D
Ну впрочем ладно)))

2013-01-03 в 15:39 

Lila West
Every day I'm a star in the city Walk the streets like a loaded gun All the time got my shine lookin pretty(с)
Briarheart, меня такое не волнует) Обидеть меня словами "ты дурак" можно было только в возрасте лет 9-ти. Теперь если собеседник тупит и пытается обозвать меня, я чувствую триумф, а не расстройство :gigi:

2014-08-26 в 08:36 

Про достов не подходит, они чаще слабохарактерные и инфантильные. Они часто ноют и перекладывают ответственность. И у меня возникло несоответствие.

URL
2014-08-26 в 08:38 

Про достов не подходит, они чаще слабохарактерные и инфантильные. Они часто ноют и перекладывают ответственность. И у меня возникло несоответствие.

URL
     

Соционическая Матчасть

главная